主持人:

王鵬虎 中信銀行公司銀行部副總經理、中國交易銀行50人論壇（CTB）理事

嘉賓：

姜煦 中國銀行貿易金融部副總經理、中國交易銀行50人論壇（CTB50）學術委員

曹流浪 阿里巴巴一達通金融總監

楊紅星 海爾集團供應鏈金融總監

鐘勝九 上海文瀝信息技術有限公司CEO

李瀟 磁金融創始合伙人

趙紹輝 有種網CEO

曹流浪：一達通是深圳成立16年外貿服務企業，專門服務中小出口企業，2011年阿里巴巴收購我們，2014年成為阿里巴巴全資子公司，目前為阿里巴巴跨境交易提供線下供應鏈金融服務，可以理解成跨境交易菜鳥和支付寶的角色，為集團承擔非常重要的功能沉淀跨境交易的數據，個人在中行十年，姜總原來是我的老領導，在阿里巴巴一達通待了5年。

鐘勝九：請允許我把個人放在公司前面，我個人是中國比較早的電子商務的從業人員之一，我最早在8848做中國的技術總監，后來抱著想去學習國外電子商務念頭加入GE待了8年，負責通用電器交易中國區的業務，從01年還是我作為創始人之一和小伙伴們創立了文瀝公司，走了15年的時間，目前是中國比較領先的B2B和集成服務方面，B2B工具在風險管理的模型和在B2B和供應鏈金融系統方面走得相對比較靠前的公司。我們的特點是堅持不去觸碰信貸本身，而是和所有的金融機構合作。另外我們堅持不光是幫助供應鏈鏈條上的核心企業核心金融機構創造價值，直接幫助核心中小企業創造價值，這是現在文瀝做的事情。

我順便代表楊紅星總，因為他時間有限，剛才宋院長講海爾的案例日日順的平臺就是文瀝公司建設的。我們不知道400多個小女孩去了哪兒，那個要問宋院長，但那個平臺是我們在做。

李瀟：我簡單介紹一下磁金融，磁金融在小微金融領域專業風險解決方案的供應商，剛才鐘總說不觸碰信貸業務只關注技術本身，我跟鐘總不太一樣，我們通過技術領域改造原來傳統小微業務尤其是供應鏈金融業務，公司很新團隊是老團隊，全部來自國內做小微金融比較專業的銀行，幾十個小伙伴一塊出來做這個事情。現在做的時間比較久，每個月有幾個億的增量，現在不良率控制非常低，千億不到的水準，我們非常看好小微的未來，小微和供應鏈不可分，供應鏈會是小微金融發展的核心，創辦磁金融之前過去工作經歷比較單薄，有8年時間做小微，還要做很多年。

王鵬虎：有請趙總。

趙紹輝：非常感謝供應鏈金融各位同仁一直堅持到現在，我十多年一直在做大宗商品的電商、物流，跟王總、姜總也都是老朋友，我們從2015年轉戰到農業戰線做了有種網農業電商平臺，當時考慮把農業先進思想、工業供應鏈、工業供應鏈金融管理思想借鑒移植到農業領域里來做相應的工作。有種網定位為一站式的農業供應鏈綜合服務平臺，實際上我們打造了兩個電商平臺，一個是有種網解決上游的農資下鄉，包括農貿的上行。另外打造了和中味道面對城市的終端人群，可以從一粒種子長出莊稼到餐桌上提供全套解決方案。剛才王總也介紹過，電商平臺為供應鏈金融提供了場景，是一個非常好的能夠解決封閉性、自償性的場景。今天過來是為了學習，農業距離工業的發展相對有一些滯后，也歡迎大家多關注多支持。謝謝！

王鵬虎：謝謝。各位嘉賓都插播了自己個人及公司的廣告，因為時間是到五點后邊半個小時屬于超量奉送。剛才說了好多小伙伴不得不提一下老伙伴姜總，真正做供應鏈金融鼻祖是中國銀行，供應鏈金融脫胎于貿易金融，姜總必須讓他插播一下自己的廣告，您作為中國銀行從事這么多年貿易金融，作為資深專家大家怎么不提貿易金融整天提供應鏈金融？這兩者到底有什么區別？

姜煦：謝謝王總，我覺得王總你才是專家，跨界型專家，主持這么好，公司金融部做產品，又懂客戶關系又懂產品，你還是非常出色的。我在中國銀行做內部結算一直沒有改行，越做越傻很慚愧。現在很多股份制銀行把貿易金融股改成交易銀行股。為什么？在一定程度上反映客戶需求的變化，單單的貿易金融服務的產品太有限，應該把支付、結算、賬戶管理、融資管起來切合客戶的需求。另外反映出貿易金融面臨一個困境，尤其2013年以后經濟進入新常態，實際上是經濟下行的問題，貿易金融又是特別輕周期的業務，各家銀行都遇到或多或少很多的風險事件，剛才王總也提到您統計有幾千億風險的問題，我想各家銀行情況或多或少是類似的。

從貿易金融往供應鏈金融發展是必然趨勢，傳統貿易金融比如傳統國際結算，信用證、托收、匯款這些東西，所有的人都耳熟能詳，對客戶沒有太大的吸引力。不僅國際結算包括國內結算，現在很多電商第三方支付平臺實際在跟我們競爭，這塊再說沒有太大的吸引力。

另外一個方面像曹總代表一達通叫供應鏈金融也好、叫綜合外貿服務平臺也好，確實是銀行需要轉型的方向，他們服務客戶非常清晰小微企業出口業務，找得非常準，曹總沒有介紹企業的業績，去年中國一般外貿出口企業前十名有四家都是一達通，一達通深圳、一達通浙江、一達通山東、一達通福建有四家，像中國銀行這種大銀行大而全定位不是很清晰，王總比較清楚自己想做什么，我們最后是樣樣通樣樣松的問題，我們必須從貿易金融往供應鏈金融轉型。過程中我們也遇到很大困難，剛才宋院長已經把傳統銀行做供應鏈金融遇到問題說得比較清楚，我要說現在處于的狀態，剛才王總說2.0到3.0，我們是1.0到2.0的狀態，在線占我們比例非常低甚至只有10%左右，往這個方向還在努力。

今天開這個會對我個人是很大觸動，我沒有想到我們有這么多第三方的合作伙伴，你能想到的國外有的中國都有，甚至比國外都多都全，謝謝搭了這么好的平臺，叫生態圈我完全同意。下一步中國銀行向中信銀行學習，盡可能跟在座第三方合作服務提供機構合作，把產品打造好風險控制好，客戶現在好，還是要把場景琢磨透，這樣產品才更有競爭力。謝謝。

王鵬虎：曹總你作為從傳統金融機構到一達通，既是金融科技同時也是外貿企業一個貿易性的企業，從你的經歷非常跨界你很有資格談一談，作為一個外貿企業也好、作為金融科技企業也好，你覺得中國供應鏈金融下一步到底怎么走？是不是金融科技能替代傳統金融機構做供應鏈金融？是顛覆我們是改變我們還是幫助我們呢？跟我們是什么樣的一種關系？

曹流浪：這個問題太大了，說實話這個問題真回答不了，剛才講的問題包括宋教授各個嘉賓都提到了，一達通剛才介紹得比較簡單，再補充一下剛才的業務，只有把業務講一點才能回答王總的問題。一達通叫金融，我們金融跟銀行理解的融資有本質區別。一達通我們幫整個中小企業出口環節當中很多的金融的問題，不是融資的問題。舉個例子，很多客戶收外匯辦結匯，按外管要求結，很多小老板說外管政策是天書，現在有信用中心中小企業，信用是常見結算方式，但看信用看不懂。導致很多尤其內貿剛剛轉型外貿的企業，外貿訂單接不了，只能跟老外談完現款現貨，外貿找快錢莊甚至收人民幣，廣州有讓買家拿著人民幣現場拉貨出口。很多專業的問題外匯結算、銀行融資、保險的服務，這個是阻礙我們看到中國中小企業尤其剛剛開始做外貿的中小企業很大的障礙，導致外貿做不下去。我們金融核心解決這塊，幫助客戶收費、結匯辦理出口退稅，處理信用證買中信寶的保險，中信寶分支機構太小了，江西省中信寶分支機構才幾家，很多地市縣中小企業買保險找不到人沒有門路，我們搭建一達通線上線下平臺，把整個金融服務拉到一達通平臺上，最終目的把客戶外貿訂單接下來，把流程走完，最終讓客戶把生意做成，這是我們核心的金融服務，這里一定也會涉及到資金短缺，幫客戶做訂單融資、應收款保理服務。

講到我們跟銀行的合作來看，我在中行做了10年是姜總的老部下，銀行做貿易融資有個非常好的優勢，對銀行專業性、資金成本這是銀行核心優勢，銀行原材料不行，銀行里面很多大廚廚師水平很高，但菜有問題，讓你炒，最后菜品出來一定有問題，原來蘿卜、青菜、肉是注水有問題的，怎么炒都是有問題的。我們一手原材料相當于是無公害無毒的，但一達通不太會炒菜，1/3是金融機構過來的，靠二三十人能把這個菜炒好嗎？做不到，這是復雜龐大的系統工程，我們種菜幫銀行提供無污染原始原材料，再幫銀行做廚工，銀行說這個切條那個切丁，銀行是大廚，我打下手最后炒菜給市場端。這個我個人感覺是相對比較好的合作方式。最近阿里巴巴包括螞蟻金服包括有供應鏈金融的討論調整，包括姜總之前有探討過。兩年前我們覺得不應該做金融，有客戶、有數據、有場景，跟銀行合作，我記得很清楚2014年時找了很多銀行，沒有一個銀行愿意跟我們做。阿里巴巴為什么當年支付寶自己搞，銀行覺得你靠不靠譜？數據可不可靠，銀行抱著天然懷疑態度，為了證明數據可靠，先炒幾個菜試試看，雖然難吃但不會拉肚子，說明還OK。今年隨著集團戰略調整很多金融機構覺得可以，把過去幾年做的整個業績數據展示給銀行看，銀行雖然各種問題不少，但整體方向是對的，事實證明原材料是可靠的我們一起合作。這是我在銀行這么多年和來企業這么多年的切身體會。

王鵬虎：我剛剛上周曹總我們交流過，我們農貿金部的一個人跑到他們那邊跟著曹總種菜去了就是曹總的副手，他們說有無污染的蔬菜銀行有廚子，但鐘總就是做廚子的事文瀝公司做數據的處理，鐘總你會做什么呢？下一步是替代銀行還是幫助銀行？另外從你的角度做了很多平臺、數據，你看到銀行在做，產業資本在做，供應鏈金融資本也在做，作為數據服務這方面你對下一步發展有什么樣的觀點呢？

鐘勝九：我們做的事情無論廚房在哪兒，廚房是在曹總那還是廚房在您那，我們負責把蔬菜送到您的廚房里，這是我們做的更多的事情。現在的供應鏈金融發展還是中小企業的信貸風險管理，大家都在講我們要更多的數據驅動，所有的人大家幾乎都有共識，不能靠以前的財務報表驅動，那只是一個二維平面的靜態的事后的，有可能會被人工加工很容易的。我們更多地靠不光以前財務數據財報數據，更多到交易層的數據。我們很多的金融機構對于數據的獲取已經到了一個迫切和變革的時間。

基于交易數據來重構面向中小企業和供應鏈金融風險管理的模型、方法、流程，剛才鵬虎總講到的進一步往自動化、智能化發展，不管模型怎么構建相信大會給了文瀝最佳風控企業獎，也是基于我們對交易征信模型在行業里的嘗試和應用。最基本的一件活得干好，得先把數據拿到。中小企業核心企業，中小企業數據千差萬別，有各類各樣的后臺系統，有各類各樣文件的處理存在的方式，核心企業有更多復雜的系統，有大型的供應鏈系統有ERP系統，各種復雜的系統各種接口。通過這些接口怎么獲取重要的單據，大家都在嘗試這件事情，這是文瀝現在花第一時間去解決的，我們做很多工具數據模型，目的是為了把無污染的原材料蔬菜第一步先送到廚房里面，第二步配合我們的廚師把菜炒好。謝謝。

王鵬虎：謝謝。幫手越來越多了。有種網磁金融你們兩個都是純粹的IT公司，你們跟銀行打交道的關系，更多還是服務銀行的角度，不太會直接做供應鏈金融，你們倆認為怎么能更好地跟銀行或跟產業金融資本合作？你們有什么樣好的產品解決方案？

李瀟：我們這樣一些金融科技公司未來跟銀行什么關系？不存在顛覆，是一個補充。剛才曹總會把鮑魚拿出來，通過鵬虎總姜總發現佛跳墻，佛跳墻就老酒不好喝，我們公司是做花生米的公司。做到最后都是真愛，直截了當表明自己的幾個觀點：第一未來供應鏈金融機會在于過程而不在于結果，至少是在一段時間。這個怎么解釋呢？今天一上午有很多大咖專家描繪了未來供應鏈金融非常美妙的藍圖，這點讓人非常有想象空間，一定會走到這一步。問題在當下階段，我們遇到大部分客戶不是供應鏈金融企業，而是范供應鏈金融企業。我們希望實現的商流、物流、資金流、信息流，可能有一部分企業甚至大部分企業或平臺沒有把它完全融合在一起。在這個時候針對這些不完整的信息怎么做金融？剛才說到我們看到的市場上又回到花生米的話題，有可能花生米比鮑魚來得更多，這是一個觀點。

第二個觀點去中心化會導致次金融不經濟。什么叫去中心化？未來供應鏈金融很多時候以B2B平臺的形式去體現，在這種平臺下面往往一個垂直的領域里面會涌現出多家平臺，比如餓了么可以整合很多餐飲企業數據，相對傳統企業是巨大進步。一個餐飲企業又在餓了么又在美團送外賣百度外賣，導致我們收集到的信息是不完整的。這個企業除了線下還有很多因素，過去做了十幾年小微金融出了問題，而是非系統性軟性系統出問題，真正企業夫妻老婆店兩個人躺在床上商量第二天生意怎么做不會出問題，關鍵是信息修復有難度。行業滲透率在未來一段時間不會那么高，我猜測有一些平臺客戶很多，最后做出來有一個過程，先5%滲透再10%再滲透到更多。

第三個觀點我覺得未來泛供應鏈金融，不完全依賴于核心企業信息的金融形態，未來可能會有一個發展方向，會有比較相對好走的路人機結合。這里有不同分化有些平臺有些技術類的公司，把原來線下供應鏈金融線下確權靠操作部分通過技術手段解決，鐘總未來一定會做得很好。第二類一定會有平臺出來，針對能夠獲得的信息做風控進行建模，這一步是一個方向但會很難。做企業模型時，中國企業是三萬六千行，每一個行業維度不同，時間長度數據對規模都有影響，這條路是一個方向，但相對會有一個剛才。第三條路比較現實的是，我們可以把技術當作一種手段，從線上通過風控模型對客戶進行分層分類的篩選，下一步干什么？在這里我要提一個今天主題有點偏離的觀點，在很長一段時間之內，線下基于信貸模式的報表修正是重要的，系統能解決一部分問題，10%、20%客戶自動審批，30%、40%客戶pass掉，中間剩下拿捏不準的客戶怎么辦？銀行級的風控人員進行結合，為什么跟銀行做補充，可以把銀行做的最優質的客戶銀行拿走了，及產業金融拿走了，還剩下一部分大家沒有確鑿把握的客戶，還是有些公司像磁金融平臺服務他們。

王鵬虎：謝謝李瀟的花生米老酒，還是趙總的有種網農業電商逗來的，小微金融很難，農業電商供應鏈金融難上加難的活。趙總分享一下農業電商供應鏈金融怎么做，你有什么好的主意？

趙紹輝：我作為農業的從業者看到前面幾位朋友老總句句不離“農”字炒菜，我有個錯覺以為我在參加農業的論壇，我感覺很驕傲。接下來就王總的問題講我的三個體會，農業電商、農業互聯網、農業供應鏈和農業供應鏈金融確實離在座行業如果畫同心圓是最的地方，農業是離互聯網最遠的一個地方，不等于他跟互聯網沒有關系，我們需要讓他們來發生關系。

我分享三點，講商業銀行、產業金融和農業B2B平臺之間是什么關系？

第一點生態體系。我們三者之間實際上是陽光、空氣、水的關系，從農業里借鑒一些概念。作為生態體系互聯網+是國家戰略，供應鏈+也是國家戰略，未來競爭是國家國家之間供應鏈供應鏈之間的競爭，這么大的生態體系在里面一定能融下所有的，銀行是陽光普照現在農民是照不到的地方，我們需要做一些轉接的鏡子。

王鵬虎：主要是有霧霾。

趙紹輝：產業金融是水農民解決它的饑渴。有種網B2B電商平臺是空氣，如果我們做的好農民是沒有感知感覺不到我們平臺，會吸引他用我們的產業金融、商業金融的資金和錢為他服務，這是第一點我理解是一個生態體系。

第二點在這樣一個生態體系里，我之前有一個提法我們這個時代叫互聯網文明的時代，我對互聯網文明理解有三個內涵，一個是商業內涵，以曹總一達通阿里巴巴包括馬云馬總打造的是新商業文明。銀行體系也都在商業文明體系里，互聯網化的新商業文明。第二個是我們的新工業文明工業4.0，工業制造2025，海爾是制造業往互聯網化提升新工業文明。有種網是打造新農業文明，把傳統小農很落后的三農搬到互聯網化的新三農，用供應鏈手段武裝它。這是未來三方的力量，包括制造業、金融、農業，都是在新的互聯網農民的體系里面大家有各自文明的體系，又是合作共融、共贏的局面。

第三點在供應鏈我們一產也作供應鏈金融農業，二產也做供應鏈金融，三產商業和銀行業本來就在這個里面。我這些天又創了一個詞“智業第四產業”包括電子商務是未來智業的一部分，50年之內一定有第四產業占GDP的比例，部長說工業GDP從40%降到33%，降了7個點，比特幣是貫穿四產最重要的手段，因為把農業、工業、服務業全部穿起來，然后優化整個社會優化配置。

王鵬虎：謝謝趙總上面五位嘉賓都插播了廣告也發表了自己的觀點，接下來加量十分鐘，請下面朋友通過微信客戶端跟我們進行互動。

臺上很多是做傳統銀行的，除了鐘總是一直做IT的，其他幾位基本都是從銀行“流竄”到供應鏈金融看來銀行日子越來越不好過了，各位是不是比在銀行收入高？流浪你是流浪到供應鏈金融嗎？

曹流浪：應該高一些。以前IT是我們國家行業平均工資最高的行業，金融行業排第二位，IT行業+金融行業他們現在是最高的，這也是我們那邊一個處長跑到曹總那邊，從金融跑到科技公司，確實是這種趨勢，不是比收入，不管怎么著大家都是用金融手段、科技手段包括其他手段都是為供應鏈金融服務，供應鏈金融做好了實體經濟就會好，供應鏈金融都是回歸實體經濟，特別為小微企業服務，中國小微企業得不到很好融資中國將來沒有明天了，如果只會資管這些高大上的脫實向虛面對風險。